Отправлено: 16.03.09 17:17. Заголовок: КРИЛ-2009 - обсуждение правил
Памятуя о печальном опыте недавнего прошлого, начинаю обсуждение правил следующего КРИЛ. Всех желающих приглашаю высказываться - можно на тяпе, можно здесь;).
Отправлено: 17.03.09 13:24. Заголовок: А что тут обсуждать,..
А что тут обсуждать, если первое что я вижу - сроки - взято с потолка. Вот обоснуй пожалуйста конечный срок 6 декабря. Это удобно помоему только Корвину и Евгению Бычкову, потому что они не пьют и не учатся. Большинство сообщества студенты, у которых в декабре сессия, также у многих в декабре на работе запарка, а в новогодние праздники лучшие люди нашего сообщества отдыхают от интерактивной литературы уснув лицом в салате или уехав в романтическое путешествие за Урал, смотреть на суровых трубопрокатчиков. А потом будете кричать "опять почти никто не проголосовал". А если ты конкурс продлишь вдруг? Вообще прямо в Новый Год попадаем. Я понимаю что ты продлевать не планируешь, но что если по факту на 6е декабря у тебя будет на руках 2 игры, но 15 заявок с просьбой продлить конкурс на недельку-другую? Короче надо сдвинуть или на начало ноября или на февраль. Ну или в крайнем случае хотя бы конечный срок голосования поставить в марте. Ты думаешь ifcomp чисто случайно проводится в октябре-ноябре, а xyzzy чисто случайно вручается в марте? Ведь гораздо ж веселее проводить конкурсы в новогодние праздники или в разгар отпусков летом.
Отправлено: 17.03.09 15:10. Заголовок: Григорий пишет: А ч..
Григорий пишет:
цитата:
А что тут обсуждать, если первое что я вижу - сроки - взято с потолка. Вот обоснуй пожалуйста конечный срок 6 декабря.
Обосновываю: у нас в лучшем случае в начале ноября закончится ЛОКа. Месяц (хорошо, с небольшим хвостиком) я даю на паузу между конкурсами, чтобы у игроков не слишком сильно рябило в глазах.
Григорий пишет:
цитата:
Это удобно помоему только Корвину и Евгению Бычкову, потому что они не пьют и не учатся. Большинство сообщества студенты, у которых в декабре сессия, также у многих в декабре на работе запарка, а в новогодние праздники лучшие люди нашего сообщества отдыхают от интерактивной литературы уснув лицом в салате или уехав в романтическое путешествие за Урал, смотреть на суровых трубопрокатчиков. А потом будете кричать "опять почти никто не проголосовал".
Хм… Если я правильно помню, в прошлом году значительная часть лучших людей нашего сообщества в декабре-январе флудила так, что пыль стояла столбом. А некоторые из этой значительной части даже квест в знак протеста успели написать… Даже салаты с трубопрокатчиками не помешали.
Сессия, кстати, начинается ближе к концу декабря.
И еще: где конкретно я кричал, что почти никто не проголосовал?;)
Григорий пишет:
цитата:
А если ты конкурс продлишь вдруг? Вообще прямо в Новый Год попадаем. Я понимаю что ты продлевать не планируешь, но что если по факту на 6е декабря у тебя будет на руках 2 игры, но 15 заявок с просьбой продлить конкурс на недельку-другую?
Нет, я понимаю, конечно, что ты специально для меня расстараешься и 5-го декабря нашлешь мне писем подобного содержания с 20-ти разных адресов. А потом, если я поддамся, будешь клеймить меня позором как беспринципного фальсификатора, а если нет – то как твердолобого крючкотвора, который ставит личные дурацкие принципы выше перспектив развития жанра…
Конечно, зарекаться нельзя, но в описанной тобой гипотетической ситуации я бы провел конкурс с двумя играми.
Григорий пишет:
цитата:
Короче надо сдвинуть или на начало ноября или на февраль. Ну или в крайнем случае хотя бы конечный срок голосования поставить в марте.
Надо же, поразительно схожая просьба поступила и на форуме тяпа от Этена (кстати, давно хотел спросить – он, часом, не твой виртуал? А то временами складывается такое впечатление).
Ладно, если говорить конструктивно, то в принципе, сдвинуть все это дело недельки на две в ноябрь, наверное, возможно, хотя и близковато к ЛОКе получится. В общем, жду мыслей по этому поводу от других членов сообщества.
Григорий пишет:
цитата:
Ты думаешь ifcomp чисто случайно проводится в октябре-ноябре, а xyzzy чисто случайно вручается в марте? Ведь гораздо ж веселее проводить конкурсы в новогодние праздники или в разгар отпусков летом.
Обосновываю: у нас в лучшем случае в начале ноября закончится ЛОКа.
В этом году из участников ЛОКи в КРИЛе принял участие один Корвин. Который кстати специально на ЛОК ничего не писал, а выложил старую игру переделанную под другую платформу. Схожая история была и в прошлые годы.
uux пишет:
цитата:
схожая просьба поступила и на форуме тяпа от Этена (кстати, давно хотел спросить – он, часом, не твой виртуал? А то временами складывается такое впечатление).
Если бы он был мой виртуал, я бы в этом не признался. Если он не мой виртуал, думаю тоже. Зачем было спрашивать? :)
uux пишет:
цитата:
И еще: где конкретно я кричал, что почти никто не проголосовал?;)
Ты не знаю, но некоторые люди и виртуалы этих людей, выражали свое недовольство.
uux пишет:
цитата:
в прошлом году значительная часть лучших людей нашего сообщества в декабре-январе флудила так, что пыль стояла столбом. А некоторые из этой значительной части даже квест в знак протеста успели написать…
Просто у меня в прошлом году была депрессия из-за ряда проблем в личной жизни по причине мерзкого характера, а посему я никуда не поехал и не хотелось салатиков. Но я прекрасно помню, что в предыдущие годы со временем в этот период были проблемы. К тому же, если допустить, что Этен мой виртуал, то и флуда-то почти не было :)
uux пишет:
цитата:
будешь клеймить меня позором
Позором будем клеймить в любом случае.
uux пишет:
цитата:
в описанной тобой гипотетической ситуации я бы провел конкурс с двумя играми.
А если ни одной игры не будет вовремя? :) Прецедент есть, такое было на "Зеленом меню", которое, как мы с Кролом обещали "не будет продлеваться ни при каких обстоятельствах". Кроме того, как показывает опыт прошлых лет, заканчивает процесс проведения конкурса КРИЛ не всегда тот, кто его начинает.
uux пишет:
цитата:
Так у них ЛОКи нет! И ЗОКи тоже!
У них тоже есть всякие IntroIF Comp, SpeedIF Comp и т.д. которые проводятся в не совсем удобное время. Так вот, ты позиционируешь КРИЛ как главный конкурс русского иф, или ты позиционируешь ЛОК как главный конкурс русского иф? :)
Отправлено: 17.03.09 18:54. Заголовок: Nex пишет: А сдвину..
Nex пишет:
цитата:
А сдвинуть сроки ЛОКи нереально?
У ЛОК по сути нет жестких сроков, он заканчивается когда народ пришлет достаточное для проведения конкурса (по мнению организаторов) количество игр, что, как показывает практика, бывает ближе к ноябрю (опять же, потому что это самое удобное время). Кроме того, большинству в урк-коммунити плевать на существование тяпа и криля... одним словом да, это нереально. "Клин раздора" вбит уже давно - пока ни один автор не писал 2 разные игры на лок и на криль (корвин в прошлом году не в счет, его хомяк был написан еще на буко, в прошлые годы находился автор который выставлял игру с локи на крил). Т.е. реально и при текущих сроках нет времени на криль, если участвуешь в локе, и наоборот. Приходится выбирать. Как вариант можно еще сдвинуть конкурс на весну, и вбить "криль раздора" между тяпом и куспелью :)
Отправлено: 17.03.09 19:05. Заголовок: uux пишет: А потом,..
uux пишет:
цитата:
А потом, если я поддамся, будешь клеймить меня позором как беспринципного фальсификатора, а если нет – то как твердолобого крючкотвора, который ставит личные дурацкие принципы выше перспектив развития жанра…
Я тебя клеймлю кстати не за то, что ты крючкотвор, и не за то, что ты фальсификатор, а за то что ты непоследовательный. Ты в одной ситуации крючкотвор, а в другой фальсификатор. Выбери что-то одно. Заведи в крайнем случае виртуала-фальсификатора :) Бездна ужаса открывается предо мною, когда я думаю о твоих следующих конкурсах и не знаю чего ждать.
Отправлено: 18.03.09 06:13. Заголовок: Григорий пишет: ци..
Григорий пишет:
цитата:
цитата: Обосновываю: у нас в лучшем случае в начале ноября закончится ЛОКа.
В этом году из участников ЛОКи в КРИЛе принял участие один Корвин. Который кстати специально на ЛОК ничего не писал, а выложил старую игру переделанную под другую платформу. Схожая история была и в прошлые годы.
Ты не понял;). Речь идет даже не об авторах, а о тех, кто будет за них голосовать;).
цитата:
У ЛОК по сути нет жестких сроков, он заканчивается когда народ пришлет достаточное для проведения конкурса (по мнению организаторов) количество игр, что, как показывает практика, бывает ближе к ноябрю (опять же, потому что это самое удобное время). Кроме того, большинству в урк-коммунити плевать на существование тяпа и криля... одним словом да, это нереально.
В этом ты не совсем прав. На последнем конкурсе пришло предостаточно игр и к первоначальному дедлайну, а сроки перенесли просто по традиции. Правда, вывод ("да, нереально") ты все равно делаешь правильный;).
цитата:
Если бы он был мой виртуал, я бы в этом не признался. Если он не мой виртуал, думаю тоже. Зачем было спрашивать? :)
Надеялся, что в тебе проснется совесть, и ты во всем признаешься. Видишь, жизнь меня ничему не учит, я все такой же идеалист, верю в людей;). Ладно, извини за офф-топ.
цитата:
И еще: где конкретно я кричал, что почти никто не проголосовал?;)
Ты не знаю, но некоторые люди и виртуалы этих людей, выражали свое недовольство.
Меньше слушай. Официально заявляю - эти люди не имеют никакого отношения к организации КРИЛ-2008;). Я же, ты сам это прекрасно знаешь, ни за что не буду жаловаться на низкую активность голосующих, а просто сфальсифицирую статистику.
цитата:
А если ни одной игры не будет вовремя? :)
Тогда я сфальсифицирую участников;).
цитата:
У них тоже есть всякие IntroIF Comp, SpeedIF Comp и т.д. которые проводятся в не совсем удобное время. Так вот, ты позиционируешь КРИЛ как главный конкурс русского иф, или ты позиционируешь ЛОК как главный конкурс русского иф? :)
Во-первых, я ничего не позиционирую, а постановка вопроса "кто главнее" мне вообще чужда;). Особенно учитывая число голосующих что на ЛОКе, что на КРИЛе. Нам только конкуренции между конкурсами не хватало, чтобы поднять эти цифры вообще на недосягаемую высоту.
Во-вторых, как заявил мне однажды один оппонент в споре, IntroComp, SpeedIF и т. д. - это крайне неудачные примеры с твоей стороны, чтобы на них счас ссылаться. Дело в том, что IFComp - старейшее соревнование в "ихнем" сообществе. Соответственно, все остальные вынуждены были занимать свободные (менее удобные) места в календаре. У нас же ровно обратная ситуация - ЛОКа обосновалась на существующем месте давно и прочно.
цитата:
Позором будем клеймить в любом случае.
цитата:
Бездна ужаса открывается предо мною, когда я думаю о твоих следующих конкурсах и не знаю чего ждать.
Об том и речь.
Знал бы ты, какая бездна ужаса открывается передо мной, когда я думаю о своих будущих конкурсах и о том, какой повод для наезда ты со своим виртуалом найдешь в следующий раз!
P. S. Собственно, про сроки дискуссию можно считать законченной - я даже согласен их передвинуть на две недели, начав конкурс с 22 ноября. Может, дальше правила почитаешь?;)
Отправлено: 18.03.09 08:35. Заголовок: noname пишет: надо ..
noname пишет:
цитата:
надо бы провести опрос. особенно ценно мнение тех, кто уже доказал, что действительно способен написать игру на КРИЛ (это- явно не я)
Я тебе могу сразу сказать, что КРИЛ для меня весьма ценный конкурс. Т.к. это пока единственный конкурс, где можно использовать любую платформу и любую тематику игры, а также принцип голсования за игры, дает полное право КРИЛ называется общероссийским конкурсом в нашем сообществе. Насчет конкурса ЛОК можно сказать одно, это все за счет сильного сообщества! Но у них платформа только урковская, а мы говорим об общем конкурсе.
Насчет сроков между конкурсами я бы не стал замарачиваться, все равно не все игроки (прям таки целым табуном) прут на следующий конкурс Скрытый текст
(вспомните рекламу одно напитка, где молодежь чтоб ночь не кончалась, все время перебегала на темную сторону планеты и веселилась )
. Так что сроки для ИМХО наиболее важного и общего конкурса нужно выбирать удобными.
З.Ы. Народ, как не пыжтись вы с определением сроков на все конкурсы авторам не успеть, да и игрокам тоже!
А ты б может тему нового БуКо огласил, чтоб я начинал планировать творческий год? :) Почитаю чуть позже :) По памяти, что сразу видел. Чем оправдана разная система начисления баллов для игр и статей/платформ? Одна система (мне лично все-равно какая) лучше чем две, потому что это проще для понимания, и никто ничего не перепутает. Опять же, тоже почему-то разная система заявок. Если ты разрешаешь заявлять платформы и статьи другим людям (не авторам), почему нельзя заявлять чужие игры? С согласия автора разумеется.
uux пишет:
цитата:
Знал бы ты, какая бездна ужаса открывается передо мной, когда я думаю о своих будущих конкурсах и о том, какой повод для наезда ты со своим виртуалом найдешь в следующий раз!
Мы ж этого тоже пока не знаем :) Зато какой-то конкретный результат есть. Правила этого КРИЛя не идеальны, но это пока лучшие правила за все 3 года проведения конкурса.
Отправлено: 18.03.09 17:03. Заголовок: Да, уух, пока придум..
Да, уух, пока придумал, тебе не кажется что в правилах надо развернуть что понимается под словами "бесплатная" текстовая игра? Мы в конце концов живем в стране где все пользуются бесплатной операционной системой Windows. Что именно мне непонятно: помимо freeware есть еще "условно бесплатные" способы распространения - shareware и donationware. Допускаются ли такие игры к участию в конкурсе? Т.е. можно ли выпустить более полную чем конкурсная версию игры и продавать ее за деньги, и можно ли просить подать кто сколько может?
Отправлено: 18.03.09 17:56. Заголовок: Бесплатная в том вид..
Бесплатная в том виде, в каком она выставляется на конкурс. Естественно, что когда ты её дополнишь и станешь продавать, ты не будешь просить тех, кто скачивает конкурсный вариант, чтобы тебе заплатили.
Отправлено: 18.03.09 17:58. Заголовок: Да и вообще? почему ..
Да и вообще, почему все время идет разделение на бесплатные и платные игры? :) Игра становится хуже, когда ее автор начинает получать деньги? И это при том, что победитель КРИЛа и так получает за игру деньги, чем сам исключает свою игру из категории бесплатных, одновременно вычеркивая себя из законных участников конкурса :)
цитата:
организатор КРИЛ не может быть привлечен к ответственности в этом отношении
Как остроумно заметил Виктор, эта фраза неправомочна. Вы не можете уйти от ответственности просто тупо сами написав, что не можете быть к ней привлечены :) Если, к примеру, пираты будут писать на дисках, что они не несут ответственности за то, ворованные ли программы они продают или нет, это совершенно не поможет им, когда их поймают :)
Отправлено: 18.03.09 22:21. Заголовок: Григорий пишет: А ..
Григорий пишет:
цитата:
А ты б может тему нового БуКо огласил, чтоб я начинал планировать творческий год? :)
Оглашу ближе к концу апреля. Польщен;).
цитата:
Чем оправдана разная система начисления баллов для игр и статей/платформ? Одна система (мне лично все-равно какая) лучше чем две, потому что это проще для понимания, и никто ничего не перепутает. Опять же, тоже почему-то разная система заявок. Если ты разрешаешь заявлять платформы и статьи другим людям (не авторам), почему нельзя заявлять чужие игры? С согласия автора разумеется.
На прошлом КРИЛе при голосовании вроде никто не запутался. Две системы оценивания придумал не я, а некие лица, к организации КРИЛ-2008 никакого отношения не имеющие;), но мне эта идея нравится. Попробую объяснить, почему.
В целом балльная система, на мой взгляд, оптимальна и позволяет дать наиболее объективную оценку, но при одном условии: у того, кто оценивает, хотя бы на подсознательном уровне должен иметься какой-то более-менее общий ранжир, т. е. набор каких-то объективных критериев применительно ко всем участникам соревнований. Для объектов одной категории (а игры, при всех их разношерстности, это все-таки объекты одной категории) такой ранжир выработать проще. Когда же у нас есть расплывчатая категория "проекты", то задача выработки общих подходов при балльной системе усложняется в разы (ну как сравнить интерпретатор урки и конкурс - хотя конкурсы на этом КРИЛе из правил будут исключены), и единственным критерием становится "понравилось/не понравилось". В этом случае расстановка по местам и проще, и объективнее. Статьи, их переводы, обзоры и т. п. - тоже ИМХО более разноперая компания, чем игры.
Перечитываю и вижу, что получилось несколько сумбурно. Извини, надеюсь, ты понял, что я хотел сказать;).
Да, и есть еще второй момент: по играм от голосующего все-таки ожидается, что он поиграет во всех участниц (хотя голоса "не за всех" тоже будут приниматься). В случае же проектов этого ожидать затруднительно: в самом деле, с какой стати, скажем, урочник со стажем будет пытаться изучить платформу ТОМ (а это реально можно сделать, только хотя бы попытавшись написать под нее парсерную игру) - исключительно чтобы поставить ей оценку на конкурсе? В такой ситуации система с выделением трех лучших кажется мне более оправданной, чем балльная оценка.
Про разные правила заявки - скажем так: это сделано из практических соображений;). Мне, конечно, больше по душе, когда авторы сами заявляют свои произведения, однако открою ма-аленький секрет: если бы в прошлом году проекты и статьи могли бы заявляться только их авторами, конкурс в этих номинациях не состоялся бы. Если на этом конкурсе будет иначе, можно будет подумать об изменении этого правила.
Отправлено: 18.03.09 22:23. Заголовок: Nex пишет: Да, упом..
Nex пишет:
цитата:
Да, упоминание про бесплатность лучше убрать.
Не надо его убирать, и не надо допускать коммерческие игры - как потом голосовать тем кто игру не купил? Просто расписать чуть более подробно, разрешено shareware и donationware или нет.
Отправлено: 18.03.09 22:30. Заголовок: Григорий пишет: Да,..
Григорий пишет:
цитата:
Да, уух, пока придумал, тебе не кажется что в правилах надо развернуть что понимается под словами "бесплатная" текстовая игра? Мы в конце концов живем в стране где все пользуются бесплатной операционной системой Windows. Что именно мне непонятно: помимо freeware есть еще "условно бесплатные" способы распространения - shareware и donationware. Допускаются ли такие игры к участию в конкурсе? Т.е. можно ли выпустить более полную чем конкурсная версию игры и продавать ее за деньги, и можно ли просить подать кто сколько может?
ОК, условно бесплатные тоже могут участвовать - и shareware, и donationware. Надо будет только придумать формулировку, что автор не может требовать денег с тех, кто его игру уже скачал.
Евгений пишет:
цитата:
И это при том, что победитель КРИЛа и так получает за игру деньги, чем сам исключает свою игру из категории бесплатных, одновременно вычеркивая себя из законных участников конкурса :)
Евг, не подменяй понятия;). Бесплатная игра - это не та, за которую денег не дают, а та, за которую их не требуют. Не веришь - перечитай пост Гора про бесплатную ОС Windows;).
цитата:
цитата: организатор КРИЛ не может быть привлечен к ответственности в этом отношении
Как остроумно заметил Виктор, эта фраза неправомочна. Вы не можете уйти от ответственности просто тупо сами написав, что не можете быть к ней привлечены :) Если, к примеру, пираты будут писать на дисках, что они не несут ответственности за то, ворованные ли программы они продают или нет, это совершенно не поможет им, когда их поймают :)
Пока ничего лучше придумать не могу. Если Вик (или кто-нибудь другой) сможет и подскажет - буду очень признателен. В конце концов, если что, пусть пытаются привлечь меня по суду, и доказать, что я действовал с умыслом.
Отправлено: 18.03.09 22:47. Заголовок: uux пишет: Надо буд..
uux пишет:
цитата:
Надо будет только придумать формулировку, что автор не может требовать денег с тех, кто его игру уже скачал.
Из правил IF-Comp: # All entries must be freely playable by judges, no strings attached. While you retain the copyright to any games you enter, by entering you are granting the competition and the Interactive Fiction Archive the non-exclusive right to distribute your game for free, and granting judges the right to play your game for free. No shareware, donorware, commercial products, etc. may be entered.
ОК, условно бесплатные тоже могут участвовать - и shareware, и donationware. Надо будет только придумать формулировку, что автор не может требовать денег с тех, кто его игру уже скачал.
Да просто убери упоминание о плате, к чему этот эпатаж. Если человек не сможет поиграть в игру, потому что не заплатит, то это проблемы автора - за его игру просто никто не проголосуют нормально. И вообще, когда вы последний раз видели платную игру на криле? :)
Отправлено: 18.03.09 23:44. Заголовок: Евгений пишет: Да п..
Евгений пишет:
цитата:
Да просто убери упоминание о плате, к чему этот эпатаж. Если человек не сможет поиграть в игру, потому что не заплатит, то это проблемы автора - за его игру просто никто не проголосуют нормально
бедный тогда организатор конкурса! ему-то по-любому придётся ознакомиться с каждой игрой. хотя бы для того, что бы их дисквалифицировать (или не сделать этого)
Отправлено: 19.03.09 09:21. Заголовок: Евгений пишет: Да п..
Евгений пишет:
цитата:
Да просто убери упоминание о плате, к чему этот эпатаж. Если человек не сможет поиграть в игру, потому что не заплатит, то это проблемы автора - за его игру просто никто не проголосуют нормально. И вообще, когда вы последний раз видели платную игру на криле? :)
Вот именно после таких твоих слов обязательно найдется кое-кто (не будем, конечно, указывать пальцем), кто обязательно напишет игру на КРИЛ-2009 и объявит ее платной;).
Не говоря уже о том, что теоретически можно сделать и так - сделать приписку о платности игры где-нибудь в конце мелкими буквами, а потом с чистой совестью предъявить материальные претензии организатору за нанесенные убытки.
Отправлено: 19.03.09 10:06. Заголовок: Григорий пишет: Из ..
Григорий пишет:
цитата:
Из правил IF-Comp:
Да, спасибо, у меня тоже была мысль заглянуть в первоисточник.
Скажем так:
цитата:
Игры должны быть бесплатными (т. е. своим участием в конкурсе автор подтверждает, что предоставляет организатору конкурса выложить игру в свободный доступ, а всем желающим проголосовать – играть в нее, и не будет требовать за это оплаты ни в какой форме). Допускается участие игр, распространяемых в соответствии с моделью donorware/donationware. По условно-бесплатным играм (shareware) вопрос будет решаться в зависимости от каждого конкретного случая, но в целом действует следующий принцип: такая работа будет допущена, если ограничения касаются ее функциональности, а не длительности использования. Онлайн-игры к участию в конкурсе не допускаются.
Кстати, там же, в первоисточнике, нашел еще одну замечательную фразу, которую обязательно вставлю в правила в самом конце:
цитата:
9. Прочее В спорных случаях, а также в ситуациях, не предусмотренных настоящими правилами, окончательное решение принимает организатор конкурса.
Отправлено: 19.03.09 10:47. Заголовок: Вот именно после так..
цитата:
Вот именно после таких твоих слов обязательно найдется кое-кто (не будем, конечно, указывать пальцем), кто обязательно напишет игру на КРИЛ-2009 и объявит ее платной;).
Не вижу в этом ничего плохого. Меня в любом случае порадует если данный товарищ что-то напишет.
цитата:
Не говоря уже о том, что теоретически можно сделать и так - сделать приписку о платности игры где-нибудь в конце мелкими буквами, а потом с чистой совестью предъявить материальные претензии организатору за нанесенные убытки.
Ну ага, логично. То есть, если я напишу в своей игре, что после ее запуска ты обязуешься отдать мне свои деньги, дом, огород и жену, ты так и сделаешь? Пойду писать!
Отправлено: 19.03.09 12:13. Заголовок: Евгений пишет: Ну а..
Евгений пишет:
цитата:
Ну ага, логично. То есть, если я напишу в своей игре, что после ее запуска ты обязуешься отдать мне свои деньги, дом, огород и жену, ты так и сделаешь? Пойду писать!
Я так не сделаю, но кто-нибудь особо одаренный может подать на меня за это в суд. Зачем давать лишние поводы особо одаренным?;)
Плюс то, что сказал noname, тоже имеет право на жизнь.
цитата:
Не вижу в этом ничего плохого. Меня в любом случае порадует если данный товарищ что-то напишет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но у них платформа только урковская, а мы говорим об общем конкурсе. 
)
Мне это лично не по душе подобные шуточки. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума