Отправлено: 31.03.09 16:44. Заголовок: КРИЛ-2009

Собственно, названием темы все сказано;).



Голосование окончено. Результаты см. здесь.

Поздравления победителям!

Ссылки:

на тему форума ifiction.ru

на страничку IF-Wiki

на окончательный вариант правил

на полный архив КРИЛа

 Отправлено: 21.11.09 22:33. Заголовок: Это всё потому, что ..

Это всё потому, что Фурка чёрная?..)
Белую-то фурку (имеющую с нынешней мало общего, кроме названия и автора) на конкурс допускали.

 Отправлено: 21.11.09 22:36. Заголовок: Так, ребят, она уже ..

цитата:

Так, ребят, она уже в прошлом конкурсе участвовала... При всем доброжелательном отношении к URQ в целом и к Фурке в частности - это ни в какие ворота...

Это что значит, поучаствовал один раз и позор на всю жизнь? То есть, если я хочу участвовать в номинации лучший ИЛ сайт, ты мне что прикажешь делать? Каждый год открывать новый сайт? :) Где тут поддержка и опора производителя?
А если какой-то, к примеру, негодяй запостил заявку на мой проект в том году, а я той зимой болел и в школу не ходил, то я сам уже не могу выставить себя в следующем? :) Так у вас устроено? :)
Мы же здесь оцениваем проекты, которые развиваются постоянно, а не игру, которую один раз выпустили, поиграли и забыли. Это совершенно другая категория и принимать надо участников по другим правилам.
Кстати в правилах КРИЛ, именно в номинации "лучший ИЛ-проект года" даже специально нет указания какого именно года :)

цитата:

Кстати, общественность не в лице Гора часом негодует?

Конечно негодует, но по другому поводу.

 Отправлено: 21.11.09 23:16. Заголовок: uux Запрета на повт..

uux
Запрета на повторное участие проектов в правилах нет.
А здравый смысл подсказывает, что проект, достигший в этом году большей популярности, чем в прошлом, имеет право на реванш.

 Отправлено: 22.11.09 08:50. Заголовок: Евгений пишет: Это ..

Евгений пишет:

цитата:

Это что значит, поучаствовал один раз и позор на всю жизнь? То есть, если я хочу участвовать в номинации лучший ИЛ сайт, ты мне что прикажешь делать? Каждый год открывать новый сайт? :) Где тут поддержка и опора производителя? А если какой-то, к примеру, негодяй запостил заявку на мой проект в том году, а я той зимой болел и в школу не ходил, то я сам уже не могу выставить себя в следующем? :) Так у вас устроено? :) Мы же здесь оцениваем проекты, которые развиваются постоянно, а не игру, которую один раз выпустили, поиграли и забыли. Это совершенно другая категория и принимать надо участников по другим правилам. Кстати в правилах КРИЛ, именно в номинации "лучший ИЛ-проект года" даже специально нет указания какого именно года :)

Про отсутствие указания на год в номинации - это не специально, а упущение. Досадное, конечно - но общественность вместо того, чтобы негодовать, могла бы указать на него в ходе открытого обсуждения правил КРИЛ-2009. К счастью, специально для таких случаев в правилах есть пункт 10:

цитата:

В спорных случаях, включая ситуации, не предусмотренные настоящими правилами, окончательное решение принимает организатор конкурса.

Пользуясь данным пунктом, разъясняю: подразумевалось, что лучший ИЛ-проект года - это проект, запущенный именно в этом (2009) году. Мотивацию, почему я так делаю, см. ниже.

Nex пишет:

цитата:

Запрета на повторное участие проектов в правилах нет. А здравый смысл подсказывает, что проект, достигший в этом году большей популярности, чем в прошлом, имеет право на реванш.

Если я сейчас допущу Фурку, у меня не будет никаких причин не допустить следующие проекты:

QSP - платформа активно развивается, под нее пишут игры, в этом году вышла очередная версия;
ТОМ, Милена - активно развиваются, под них в этом году вышли новые игры;
Rinform - вроде бы сама платформа не развивается, но игры под нее выходят;
RTADS - платформа продолжает развиваться, сайт обновляется, игр в этом году, кажется, пока не было, но это дело наживное;
LASOFTGAME - платформа (по заявлениям автора) продолжает развиваться, сайт обновлялся в этом году, популярность платформы в этом году уж точно не ниже, чем в прошлом;
AkURQ - платформа вроде бы заброшена автором, но игры под нее продолжают выходить (в т. ч. в этом году);
Adrift, ТКР-2 - сайты не обновляются, новых игр не появляется, поддержка ТКР-2 официально вообще прекращена, однако, судя по постам на форуме ifiction.ru, интерес к этим платформам не угас окончательно;
старый тяповский сайт - народ продолжает активно его посещать;
ifwiki.ru - статьи на ней продолжают публиковаться;
ifiction.ru - форум продолжает активно жить.

Список можно продолжить. Причем, какое бы решение я ни принял относительно включения того или иного проекта в число номинантов, все равно найдутся недовольные. Заниматься на ходу выработкой критериев, какие проекты можно допускать, а какие - нет, не хочу и не буду. Также не собираюсь заниматься сравнительным анализом популярности/"активности" проектов по годам. У меня и так есть чем занять свою голову.

Возможно, в будущем стоит вообще поменять правила в этой номинации, предложив, например, голосующим за игры на КРИЛ самим выдвигать кандидатов на лучший ИЛ-проект года. Но на этом конкурсе порядок менять уже не буду.

 Отправлено: 22.11.09 09:26. Заголовок: uux пишет: Если я с..

uux пишет:

цитата:

Если я сейчас допущу Фурку, у меня не будет никаких причин не допустить следующие проекты:

Я все же не совсем понимаю :) На эти проекты поступали многочисленные заявки? Что такого будет, если ты их допустишь? У нас разве не непредвзятое голосование? Они разве не займут те места в рейтинге, которых они достойны в этом году? Я лично легко могу дать оценки всем выше перечисленным проектам в течении примерно минуты :) И мы все получим то, чего хотели - в топе будут значимые проекты, в минусах отстойные. Градусник.
Напоминаю цель КРИЛ: "cпособствовать развитию русской интерактивной литературы путем привлечения внимания общества как к процессу создания произведений интерактивной литературы, так и к самим произведениям, а также путем поощрения наиболее талантливых авторов." Упорный труд на протяжении нескольких лет требует меньше таланта и достоин меньше внимания, чем выпуск однодневки? Как способствует развитию ИЛ забвение проектов, которые участвовали когда-то там где-то там?

 Отправлено: 22.11.09 10:25. Заголовок: Евгений пишет: Я вс..

Евгений пишет:

цитата:

Я все же не совсем понимаю :) На эти проекты поступали многочисленные заявки? Что такого будет, если ты их допустишь? У нас разве не непредвзятое голосование? Они разве не займут те места в рейтинге, которых они достойны в этом году? Я лично легко могу дать оценки всем выше перечисленным проектам в течении примерно минуты :) И мы все получим то, чего хотели - в топе будут значимые проекты, в минусах отстойные. Градусник.

Совершенно правильные соображения - если высказывать их не в последний день перед завершением приема заявок, а хотя бы за пару месяцев до этого.

На прошлогоднем конкурсе де-факто ни у кого не возникло сомнений, что в этой номинации заявляются только проекты, стартовавшие в текущем году. (Подозреваю, именно поэтому эта неточность в правилах ускользнула от внимания общественности). Соответственно, большинство людей, которые хотели бы заявить свои "возрастные" проекты на нынешний КРИЛ, уже не сделают этого. Заявлять все проекты скопом без их ведома (а по-другому за оставшееся время вряд ли получится) не собираюсь - на прошлом КРИЛе были прецеденты, когда люди из-за этого обижались. В связи с этим менять правила допуска в последний день не буду - такие ходы серьезному отношению к КРИЛу, а значит, и развитию русской интерактивной литературы точно не поспособствуют.

А вот на будущий год можно подумать о соответствующем изменении правил. Серьезные проекты-не однодневки, надеюсь, до этого времени не помрут.

 Отправлено: 22.11.09 11:13. Заголовок: Если я сейчас допущу..

цитата:

Если я сейчас допущу Фурку, у меня не будет никаких причин не допустить следующие проекты:

Почему бы и нет? За них просто не проголосуют, и все.

цитата:

Также не собираюсь заниматься сравнительным анализом популярности/"активности" проектов по годам.

Тебе и не надо. Пусть голосующие оценивают. Их оценка и будет "рейтингом" проекта(платформы).

Почему в последний момент - а я только сейчас услышал что фурку не собираются допускать. Услышал бы об этом месяц назад - возмутился бы месяц назад.

цитата:

подразумевалось, что лучший ИЛ-проект года - это проект, запущенный именно в этом (2009) году

Когда мы обсуждали правила, я видел только написанный текст, а не то, что там "подразумевалось".

цитата:

менять правила допуска в последний день не буду

Менять не придется. Это вполне вписывается в существующие правила.

 Отправлено: 22.11.09 12:57. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, название проекта одно и то же не означает, что это то же самое, только чуть-чуть улучшенное. То есть между Windows 95 и Windows NT была существенная разница несмотря на сходство названий. Ядро разное. Так же как есть разница между тем Куспелем который был на бейсике и тем, который на С. Насколько я знаю, новый проект Файрурки начат именно в 2009 году. С этой точки зрения - подаю открытую заявку.

 Отправлено: 22.11.09 13:05. Заголовок: Ты не подавай, а при..

Ты не подавай, а принимай :)

 Отправлено: 22.11.09 16:06. Заголовок: uux пишет: Если я с..

uux пишет:

цитата:

Если я сейчас допущу Фурку, у меня не будет никаких причин не допустить следующие проекты: ... ТОМ, Милена - активно развиваются, под них в этом году вышли новые игры;

А что, на конкурсе в том году том был альфа-версией, в этом году - бета, а в следующем будет 1.0 ;)

 Отправлено: 22.11.09 19:35. Заголовок: uux пишет: Совершен..

uux пишет:

цитата:

Совершенно правильные соображения - если высказывать их не в последний день перед завершением приема заявок, а хотя бы за пару месяцев до этого.

другими словами, всплывшее в последний день 'подразумевание-2009' не должно приниматься во внимание, и по-крайней мере на _этом_ основании нельзя дать проекту от ворот поворот. или в твоём предложении скрыт какой-то иной, подразумеваемый смысл?

кста, я был совершенно уверен, что ASBer выставит ТОМа если не на этом КРИЛе, то на следующем. или для этого его придётся переименовать?

 Отправлено: 22.11.09 20:22. Заголовок: noname пишет: кста,..

noname пишет:

цитата:

кста, я был совершенно уверен, что ASBer выставит ТОМа если не на этом КРИЛе, то на следующем. или для этого его придётся переименовать?

ТОМ на прошлом Криле был, занял 5 место из 8 (если не ошибаюсь).
Вообще, по опыту прошлогоднего Крила, платформы выставлять ИМХО смысла нету. Платформы и так участвуют в конкурсе через игры.
Оценить платформу саму по себе в отрыве от игр очень сложно, поэтому основная оценка качества платформы - это количество и качество игр, которые на ней сделаны.

 Отправлено: 22.11.09 20:49. Заголовок: noname пишет: други..

noname пишет:

цитата:

другими словами, всплывшее в последний день 'подразумевание-2009' не должно приниматься во внимание, и по-крайней мере на _этом_ основании нельзя дать проекту от ворот поворот. или в твоём предложении скрыт какой-то иной, подразумеваемый смысл?

Придется некоторые вещи прояснить. Очень не хочется, но деваться некуда.

По моим сведениям, действительно уважаемый мною Евг был в курсе о недопуске FireURQ по меньшей мере неделю назад. Однако бучу по этому поводу поднял только сейчас...

цитата:

В чем причина? Мой пыл иль здоровье ее деликатное? Разбирать не хотелось...

(c) В. Степанцов

Плюс, в этой ветке высказались пока только те, кто воспринял неоднозначность правил КРИЛ в том плане, что можно заявлять любые проекты, вне зависимости от года их выпуска. Хотелось бы услышать также мнение противоположной стороны.

В связи с вышеизложенным:

1) все наезды по поводу неоднозначности правил в отношении допуска "проектов года", возникшие за сутки до окончания приема работ на конкурс, отметаю как несерьезные.

2) Если эта, чего там скрывать, весьма прискорбная и достойная всяческого сожаления ситуация научит хотя бы некоторых представителей русской ИЛ, что возникающие проблемы надо решать по возможности загодя, а не в последний момент, то это поспособствует развитию русской ИЛ, возможно, даже больше, чем сам факт проведения КРИЛа.

Надеюсь на понимание.

uux

 Отправлено: 22.11.09 22:45. Заголовок: воспринял неоднознач..

цитата:

воспринял неоднозначность правил КРИЛ

Нынешние правила однозначно не запрещают участвовать проектам независимо от года выпуска и предыдущего участия. Где там неоднозначность?

Другое дело, что в твоей полной власти, согласно п. 10, не допустить Фурку, потому что
1. плюсом к правилам у тебя было определенное "подразумевание", и потому что
2. урки поздно спохватились.

Зря упрекаешь Евга в нерасторопности; бучу поднял я, услышав, что Фурку не допустили. Узнал об этом только вчера.

цитата:

Если эта... ситуация научит

Эта ситуация лишь сделает необъективной номинацию "Лучший проект года", лишив ее ценного участника.
Фурка в этом году действительно имела большой успех, и заслужила участие.

 Отправлено: 23.11.09 08:53. Заголовок: В общем, ругань в эт..

В общем, ругань в этой ветке вылилась в голосование на ifiction.ru. Просьба активно высказывать свое мнение.

А тем временем прием заявок завершен, через пару-тройку дней игры будут выложены в открытый доступ.

 Отправлено: 27.11.09 14:46. Заголовок: Конкурс стартовал, в..

Конкурс стартовал, выложены игры и имена участников подробности http://forum.ifiction.ru/viewtopic.php?id=1205

 Отправлено: 27.11.09 22:28. Заголовок: Эх, наконец и я добр..

Эх, наконец и я добрался до URQ-форума.

За прошедшие почти сутки по ссылке постом выше произошли следующие изменения:

- добавлены ссылки на интерпретаторы для игр;
- в архив игры "Во ржи" добавлен файл ридми, потерявшийся при первоначальном размещении по техническим причинам;
- добавлены формы для голосования в формате rtf и текстовом.

Хочу обратить внимание также на изменения правил приема на номинацию "проект года". Пользуйтесь!

 Отправлено: 28.11.09 11:30. Заголовок: Игра "Цветохимия..

Игра "Цветохимия" снята с соревнований из-за того, что она непроходима из-за бага. Дальнейшее ее выступление будет происходить на внеконкурсной основе.

Это решение далось мне крайне непросто. Среди аргументов, которые все-таки сподвигли меня на его принятие:

1) что ни говори, правила конкурса в этом вопросе не допускают двойных трактовок;
2) присылать игру в последний момент - действительно плохая привычка, с которой нужно бороться;
3) это нечестно по отношению к остальным авторам-участникам.

 Отправлено: 28.11.09 12:05. Заголовок: Прошу все оценки за ..

Прошу все оценки за игру Цветохимия, в старой форме голосования присылать на ящик ntropy@qsp.su
Не смотря на то что до голосования в рамках конкурса она не допущена будет полезно узнать какое место она заняла бы.
P.S. Ajenta когда поправится и выйдет на работу сможет почитать ваши комментарии и оценки.

 Отправлено: 28.11.09 16:02. Заголовок: Хм. Какой трагичный ..

Хм. Какой трагичный конкурс. Одну заявку отвоевали, другую отобрали.