Отправлено: 26.01.05 12:51. Заголовок: Обсуждение ЛОКи 2005

ЛОКи 2005 - это вовсе не римейк злого бога огня из скандинавской мифологии, это Летняя Олимпиада Квестов 2005!

Предлагаю сначала высказать свое мнение по правилам.

Основная идея такова: опробовав малые формы, пора переходить к большим!

Требования к квесту:
1. Это БОЛЬШОЙ квест. Размер не менее 300 кб, но это не самое главное.
2. Квест не может являться книгой-игрой, сделанной на основе какого-либо опубликованного литературного произведения путем копирования крупных фрагментов текста. Допускается незначительное цитирование с указанием источника.
3. Квест должен быть многовариантным.
4. В квесте не должно быть багов и орфографических ошибок.

Жду ваших мнений.

 Отправлено: 26.01.05 16:30. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Выскажу.
Вообще с одной стороны правильно ты придумал. Количество уже есть, по количеству разработанных игр урка в мире по-моему уступает наверное только инфокому, а вот с качеством как-то не сложилось :)
1. Размер на самом деле ничего не оперделяет. Можно на 300 кб сделать - мигание имени автора, дым из трубы домика на заставке, вставить в квест несколько народных песен (отделяя их большим количеством пробелов), в крайнем случае дважды повторить все локации в квесте :) Большой размер вовсе не значит, что это большой квест. Большой квест не значит хороший (имхо - чаще бывает наоборот). Мне лично больше нравиться правило «квест будет оцениваться по первым двум часам игры в него. Если оценивающий квест хочет, он может играть в него и дальше, однако не меняя своей оценки.» (это единственное правило которое использовалось на первом ifcompetition - ежегодном буржуйском конкурсе текстовых игр - и оно без изменений дожило до сегодня. Надо заимствовать хорошие идеи :) )
2. Это еще почему? :) Очень даже можно, если у вас есть разрешение автора. Лично я не вижу в этом ничего плохого по крайней мере.
3. Это еще зачем? Мне кажеться что вовсе не обязательно квест должен быть инвариантным :)
Главное чтобы в него было интересно играть. А инвариантен он или нет, лично мне (и догадываюсь что и абсолютному большинству тоже) не так важно.
4. Да, хотелось бы :)

 Отправлено: 26.01.05 17:32. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

По поводу размера - можно определять объем текста во всех pln’ах и btn’ах. То есть размер той части игры, которую видит игрок при прохождении (для исключения «накруток» за счет длительных заставок можно любую последовательность повторяющихся пробелов считать как один пробел) [кстати, показатель можно вычислить для квеста на любой платформе, а с исходниками не всегда все так понятно, как у нас]. Вес движка, тихо щелкающего своими шестеренками «за кадром» не так уж и важен, по-моему ...

2. Ты хотел сказать, что в квест нельзя помещать большими кусками чей-либо чужой текст ? Запрещать делать книгу-игру вообще - это странно.

3. А критерии какие ?

4. Орфографические ошибки могут быть нужны по сюжету. Баги - Корв, ну ты же знаешь, что это условие все равно не будет выполнено :) [учитывая первый пункт] И вина тут не только авторов - автоматических инструментов отладки у Урки ведь пока нет (основной дебаггер у нас сейчас Евг :)).

 Отправлено: 26.01.05 23:58. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Корв, ты псих. Размер - я так полагаю - не меньше 150 кб, и это предел. Потому что если оставите 300, то останетесь без Бэггинса.

 Отправлено: 27.01.05 12:11. Заголовок: Re: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Ларри, за психа - ответишь! Выбирай выражения. Я страшен в гневе. (как хомяк Сэм в твоем квесте:)
Например, буду настаивать на размере в 300 кб. Или 150 кб текста - устраивает?

Какие еще будут мнения?

С Горафом во многом согласен. Будем думать вместе.
Насчет запрета на книгу-игру - возможно условие стоит изменить, но я имел в виду запрет на превращение чьего-то чужого текста в книгу-игру путем расстановки btn. Если есть желание - перепиши своими словами как «Колодец» по рассказу «Соло» - это будет честно.

 Отправлено: 27.01.05 17:24. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Кстати о птицах - в конкурсе учавствуют только квесты на урке? Если нет, то критерии оценки размера должны варьироваться для каждой платформы, так как они всюду разные из-за местной специфики :)

 Отправлено: 27.01.05 20:35. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Объясню, почему я настаиваю на 150 кб - как раз такой предполагаемый размер «Ангела». Пока что, кроме Горафа и небезызвестной Яны, никто этот квест полностью не видел. Хотя... пожалуй, полностью его видел только я.

 Отправлено: 28.01.05 12:48. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

» ‹_Victor_› а вообще, у наших квестов есть проблема - очень мало запоминающихся персонажей »

- Абсолютно согласен! Это - проблема! Как включить ее решение в условия?
Из запомнившихся мне героев (NPC) могу назвать только Ворону в Винни-Пухе, Карлика в «Демонах темной стороны», и может быть, еще капитана Блуда. Теневой танцор из «Двери в лето»? Пожалуй... Да и еще, конечно, в «Или» - много запоминающихся персонажей... Мне почему-то запомнился Смышленый Ежик и Интердевочка :)

 Отправлено: 28.01.05 19:39. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

А Нэш? Семен?

 Отправлено: 02.02.05 16:08. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Ларри - Сэм и Нэш - не NPC, ими управляет игрок.

Я тут подсчитал все квесты в каталоге. Их на сегодня 118! Из них относительно приличных (играбельных) - не более 20-ти. Пора создавать шедевры, господа!

 Отправлено: 03.02.05 15:17. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Посовещавшись в канале с «авторитетами», пришел к выводу целесообразности сокращения количества условий конкурса.
0. Квест должен быть интересным! Оцениваться квест будет по первым 60-минутам игры в него Если оценивающий квест хочет, он может играть в него и дальше, однако не меняя своей оценки.
1. Тема, размер, стиль, цвет, звук и пр. - полностью на усмотрение автора. Но дополнительных баллов за мультимедийные прибамбасы не будет.
2. Квест должен соответствовать нормативной лексике русского языка.

Прошу высказать свое мнение по этому варианту правил.

 Отправлено: 03.02.05 18:38. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Уже лучше. :)
0. Полностью согласен :) Хотя оценка в 60-минут может потребовать некоторого уточнения.
1. Почему не будет баллов за мультимедийные прибамбасы? :) Они же не всегда мешают, а часто наоборот помагают окунуться в атмосферу квеста. Тем более что они все-равно будут влиять на общее впечатление - хотя и неясно как.
2. Вопрос тоже достаточно спорный - некотрые жанры могут подрозумевать и иную лексику, особенно когда речь идет о лексике персонажей квеста - она может (и часто должна) быть приближена к реальной.

И все-таки хотелось бы чтобы было включено правило касательно авторских прав - особенно кстати в плане музыки беспредел обычно твориться в квестах. Вобщем квест не должен нарушать действующее законодательство - вот. :)

 Отправлено: 03.02.05 20:52. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Вы хотите сказать, что я должен сотворить ТАКОЕ, что в него будет возможно играть целый час? Вы хотите, чтоб там не было мата?

 Отправлено: 03.02.05 21:11. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Правильно понял!

 Отправлено: 03.02.05 23:37. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

По нулевому пункту: Ведь и правда, час уж больно много для урки на сегодняшнем этапе :). Получаса вполне достаточно, ИМХО - уже нужно неплохо потрудится.

 Отправлено: 04.02.05 14:51. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

По моей статистике, 100 кб квест невозможно пройти меньше чем за час. Вспомните «Трион», «Крылья», «Без права на надежду», «Или», «Дверь в лето»

 Отправлено: 04.02.05 15:41. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Хмм - интересное замечание. В принципе - если у нас будет один конкурс в год - то час геймплея вполне нормально. Для этого надо не так много как кажеться :) Один квест в который можно играть час лично мне приятнее чем 4 квеста в которые можно играть 15 минут :)
Вообще - требование в час какое-то заниженное - может два часа, а? :)

 Отправлено: 04.02.05 18:48. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Korwin пишет:

цитата

---

По моей статистике, 100 кб квест невозможно пройти меньше чем за час. Вспомните «Трион», «Крылья», «Без права на надежду», «Или», «Дверь в лето»

---

Зато бросить можно на второй минуте.

 Отправлено: 04.02.05 19:24. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Walky Talky пишет:

цитата

---

Зато бросить можно на второй минуте.

---

Черт возьми. Да ты прав.

Отменим конкурс нафиг?

 Отправлено: 04.02.05 20:30. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Так значит, можно использовать литературные произведения?

 Отправлено: 04.02.05 20:39. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Дженни пишет:

цитата

---

Так значит, можно использовать литературные произведения?

---

Конечно можно. Если обьем и/или порядок использования не противоречит действующему законодательству. Рекомендую почитать в интеренете - например здесь : http://www.liter.ru/copyright/ - или проконсультироваться с юристом :)

 Отправлено: 04.03.05 19:08. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Дженни, а ты напиши квест по «Коду Да Винчи». Сам, признаюсь, не читал, но сюжетец знаю, думаю, с твоим трудоголизмом выйдет блокбастард!

 Отправлено: 10.03.05 15:55. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Я против всех и всяческих конкурсов! Надеясь пристроить свой квест к очередному конкурсу, авторы похоже перестали сочинять просто так! И вообще есть странная тенденция - сделав один два квеста автор - и я в том числе, каюсь, - переходит из разряда авторов в разряд болтунов, которые учат других, как нужно и как не нужно писать квесты! А где собственно, эти самые квесты? К нашим услугам одна из самых отработанных в русском ИФ-движении система, огромный массив примеров, бездна идей, которые ждут своего воплощения! Долой конкурсы, даешь квесты! Призываю всех присоединиться ко мне, взять один из старых, недоделанных квестов и довести его до ума! Делом надо заниматься! Сколько у нас людей которые могут писать? Larry, Евгений, Виктор, Demon, WalkyTalky, Goraph, Krol, Hulk, Fighter, Klit, Дженни (поздравляю с прошедшим праздником, сударыня!). И где квесты???? 12 человек считая меня! Если в год каждый сделает по одному квесту, у нас будет 12 хороших квестов ежегодно!!!

 Отправлено: 10.03.05 17:05. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Да, какое-то тут наступило затишье... :) Почти все «канальные» увлеклись чем-то странным и непонятным, хотя некоторые что-то и пишут. Но, существует такая непонятная вещь как «синдром незавершения» :) Начинать квесты мы научились практически отлично, а вот заканчивать, добивать сюжет...

Что с этим делать пока непонятно.

Кстати, кто сейчас буриме пишет?

 Отправлено: 10.03.05 20:03. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Пора бы уже понять, что в два дня квесты (качественные) не пишутся. Конечно, таковое можно сотворить, если сидеть за компом круглые сутки и писать исключительно квесты. При таком условии я, может быть, и Ангела допишу. Лично у меня этот самый синдром, о котором писал Евг. У меня примерно пять незавершенных проектов и я пытаюсь дописать каждый по очереди. Сейчас занялся одним квестом, который начал еще в прошлом году.

 Отправлено: 11.03.05 12:52. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Saruman! А меня ты в число авторов не включил? Я это тебе припомню - включу тебя как героя в квест! Отрицательного!

 Отправлено: 11.03.05 12:56. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Евгений, буриме сейчас лежит у Дженни. Но похоже, именно лежит.

 Отправлено: 11.03.05 13:03. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Larry пишет:

цитата

---

Пора бы уже понять, что в два дня квесты (качественные) не пишутся...

---

Larry!!! - Дай я тебя обниму!!! Не ожидал!

 Отправлено: 11.03.05 19:43. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Даешь долгосрочные лифты, да, Корв?

 Отправлено: 11.03.05 20:30. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Saruman шутит:

цитата

---

Сколько у нас людей которые могут писать? Larry, Евгений, Виктор, Demon, WalkyTalky, Goraph, Krol, Hulk, Fighter, Klit, Дженни (поздравляю с прошедшим праздником, сударыня!).

---

Помоему кто-то слишком оптимистично настроен. :)
Особенно в списке меня рассмешило присутствие Виктора. Про остальных я молчу (в конце концов квест это всегда квест, независимо от его качества).

А вообще правильный ответ на вопрос «Сколько у нас людей которые могут писать?» звучит так - «Ни одного.»

 Отправлено: 11.03.05 22:20. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

Не могу на такое согласиться. Писать тут умеет только Виктор, да и то не квесты. Я уже не говорю про себя....

 Отправлено: 12.03.05 16:03. Заголовок: Re: Обсуждение ЛОКи 2005

А вообще-то, по сути, Саруман прав. Как-то Евг со мной согласился, когда я сказал, что мне кажется, что квесты тут последнее время пишу только я.

 Отправлено: 15.02.06 11:05. Заголовок: Re:

Saruman пишет:

quote:

---

И вообще есть странная тенденция - сделав один два квеста автор - и я в том числе, каюсь, - переходит из разряда авторов в разряд болтунов, которые учат других, как нужно и как не нужно писать квесты! А где собственно, эти самые квесты?

---

Не знаю как остальные, но у меня постоянно что-то делается.

Larry пишет:

quote:

---

Пора бы уже понять, что в два дня квесты (качественные) не пишутся.

---

За два не пишутся, а в течении месяца через день по 3-часа сидеть, и уже вполне реально, что-то хорошее сделать можно!